Vložil/a Pety, 1. Červen 2011 - 12:52
Posted in
Ahoj maminky dvojčátek, mám jednovaječná dvojčátka, holky 6 let. A stojíme před rozhodnutím, se kterým si nevím rady. Jedna je velice šikovná a ta druhá má kvůli předčasnému porodu stále motorické problémy a špatně mluví. Holky mají jít v září do první třídy a samozřejmě u té slabší nám je doporučen odklad. Jediné co vím je, že je nechci dělit, protože jsou to moc hodné a citlivé holky a jsou na sebe dost vázané. Obě se hlavně do školy těší, u zápisu je vzaly obě, bez návrhu na odklad, mají už tašky, do školy by měly jít se svými nejlepšími kamarádkami ze školky a já si vůbec nedovedeu předsatvit, jak bych jim měla říct, že prostě ještě rok budou ve školce. Nesetkala jste se prosím některá někdy s opačným řešením, místo kvůli slabší obě odklad, tak kvůli šikovnější jít do školy, ale k slabší pořídit asistenci? Nechci uškodit ani jedné a ta druhá varianta by se mi moc líbila. Děkuji za rady Petra
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Ahoj všem! Před vstupem do
Ahoj všem!
Před vstupem do školy lze v PPP vyšetřit školní zralost, případně deficity dílčích funkcí (které mohou být předzvěstí specifických poruch učení). Rozhodující slovo má ale rodič. Vedle doporučení ze školky, PPP je docela důležitý i pohled pediatra (znám děti, které jsou "šikovné", ale s takovou nemocností, že by pro ně nástup do 1. třídy mohl být z hlediska absence velmi problematickým).
Co se týče čtení - školy, které podle svých ŠVP nevyučují čtení analyticko-syntetickou metodou ale metodou genetickou, skutečně pasují děti na čtenáře v měsíci listopadu. Děti neslabikují, laicky řečeno čtou písmenka a skládají je ve slova. Pak můžou mít za domácí úkol skutečně přečíst knihu ve třech dnech (jedná se o knihy prvního čtení psané pouze velkými hůlkovým písmeny).
Důležité je, že je povinností rodiče přivést dítě k zápisu, ale to ještě neznamená, že musí v září nastoupit! Rozhodnutí o odkladu může vzniknout dodatečně. Je to proto, aby se zamezilo houfnému dávání odkladu v lednu, když dítě může do září udělat velký vývojový skok.
Zrovna nedávno jsem byla na přednášce, kde se probíral nárůst šikany ve třetích třídách ZŠ - do prvních tříd nastupují společně děti šestileté a téměř osmileté, v té první třídě to ještě moc nehraje roli, ale ve třetí je už rozdíl mezi 10letým prepurťákem a 8letým dítětem poměrně veliký, takže narůstá ostrkizované chování. Tenhle jev jde napříč republikou, zahrnuje školy v malých i velkých městech, určitou vyjímku tvoří pouze malotřídky, kde je pro děti normální věkově koedukovaný pobyt.
My osobně teď taky půjdeme k zápisu, odklad asi nedáme (klukům bude v době nástupu 6,5), ale jsme poměrně pevně rozhodnuti rozdělit je do paralelních tříd.
Ivona
Pedagogicko-psychologická poradna
Nevím, jak to tam ve skutečnosti funguje, ale co chodím na praxi, tak věštinou tak polovina dětí je vyšetřená na nějakou poruchu učení nebo pozornosti a třeba 7 dětí z 20 má diagnózu. Nemyslím si, že je to tím, že by se to vyskytovalo více, ale spíš, že dřív se to tak neřešilo. Takže míním, že nebude zase tak těžké odklad sehnat, pokud rodič opravdu chce. Ale fakt do toho nevidím, tak bych nerada vypustila nějakou kachnu.
S tím čtením to opravdu nedoporučuji - děti, které umí při nástupu na ZŠ číst, většinou čtou po písmenech a ne po slabikách. A to je pak průšvih, protože mají problém se složitějšími delšími slovy, rozdělováním slov (když se nevejde na řádek), špatně se jim rozeznávají části slova apod. Samozřejmě, že pokud se dítě naučí samo, tak tomu člověk nemůže nijak zabránit. Ale co se týká ambiciozních rodičů....tak dítě tím většinou pak trpí, protože se ještě k tomu navíc nudí. Moje sestřenka takto nastupovala a teta si stěžovala, že se jí paní učitelka málo individuálně věnuje, když ví, že číst umí....takovým lidem bych zkusila zažít se individuálně věnovat zaráz 25 prvňáčkům:-) To je člověk rád, když se konečně vymotá ze všech dotazů: "A paní učitelko, který sešit je na procvičování? Ten, kde je napsáno PROCVIČOVÁNÍ?", "Opravdu si to máme podtrhnout zelenou pastelkou? A nemůžeme růžovou?".......:-)
Pre Oli
Ahoj Oli,
len k tomu ucit citat a pisat. Ak sa jedna o naozaj ucenie zo strany rodica, tiez si myslim, ze to nie je dobre. Ale ak dieta prejavuje zaujem, tak to netreba ignorovat.
Kamoskina mala v 2 rokoch poznala vsetky pismena, cislice - aj pocet, ktory vyjadruju. V 2,5r. vedela, ktore cislo je viac a ktore menej. V 3 rokoch chapala cas na digitalnych hodinkach. V skolke sa chodila ucitelky pytat, ze kolko je hodin a ta bola z toho mimo, ze co jej ma povedat, ked sa jej na to pyta niekolkokrat denne. Kamoska z toho nie je nejaka nadsena, sama vedela citat, ked isla do skoly (naucila sa sama)...holt ale kazde dieta je ine a to ze niektore pride do skoly s tym, ze vie citat a pisat, tak neznamena, ze ho to doma aj niekto ucil. Mne to pride ako ked jedneho zaujimaju dinosaury, druheho auta, tretieho babiky alebo vlaciky a niekoho cisla alebo pismena.
No a druha kamoska, tak jej syna zaujimaju tiez cisla. Miesto rozpravky pozerali zrebovanie Keno 10 a este nemal tri roky a riesil, ze preco ked je 1 a 0, tak je to desat ale ostatne 1 a nieco je jedenast, dvanast...asi mal pocit ze desat by malo byt nieco ako nulast a toto iste riesil aj s kazdou dalsou desiatkou. No on celkovo riesi zaujimave veci, fakt dost podnetne stravit s nim chvilu a vidiet nieco, co cloveka nikdy nenapadlo.
Ach jo, my mame na okoli same taketo deti a potom si clovek obcas pripada, ze tie jeho su riadne pozadu a asi z inej planety. No aspon, ze su stastne a zatial aj zdrave (este nestihli dovliect nieco zo skolky:).
Inak s posudkom z PP poradne, tak to plne suhlasim s Oli. Deti poznam urcite lepsie ako z jedneho sedenia psychologicka. Ale zas ked vaham, tak by som sla, clovek sa mozno pozrie na veci inak. Co viem, tak na Slovensku myslim netraba ani posudok, ak sa rodic rozhodne pre odklad ten prvy rok. Ak by to nahodou niekto potreboval vediet ako na SR, tak sa popytam, ze ako to presne je, napiste mi ked tak do mailu.
E.
Ahoj, napisu jen obecny
Ahoj,
napisu jen obecny nazor. Mela jsem chvili chuvu, velmi vzdelanou pani a zkusenou specialni pedagozku, kdyz u me hlidala ucila taky ve specialni MS. Hlavne ale byla pani uplne normalni, ne jak nekdo nekdy pejorativne rika "dianoza pedagog". Jendou jsem se ji obecne ptala na ty odklady....Celkem pro pani citlive tema, nebot se rozcilovala, ze ted "kazdej druhej" dava diteti odklad, ac to opravdu realne neni potreba. Posudek z PP si pro odklad muze pry sehnat kazdy, ale zajimavy bylo, ze i kdyz realne PP odklad doporuci, tak ona jako odbornik rikala, ze vzdy to zalezi na rodici, ten vidi dite kazdy den, PP pracovnik ho vidi jednou, max. parkrat. Tahle pani naopak rikala, ze ona nekolikrat prosadila dite ze specialni skolky bez odkladu do normalni skoly, nekdy s asistentem a pry to fungovalo.Naopak rikala o mnozstvi problemu s detmi, ktery jsou o ten rok a i vic starsi, ve skole se realne nudi, zlobi a pak se to s nima taky veze. Pani mi byla i sympaticka tim, ze treba ne prilis podporovala to, ze rodice uci cist a psat deti uz pred skolou, aby byly tzv. "napred". Ja jsem zasadne proti tomu.
A navic, spousta lidi se mylne domniva, ze prvni trida ve skole to jakoby vsechno rozhodne. Coz proste tak neni. Muzu uvest svuj osobni priklad, kdy jsem mela v prvni tride dost problemy, posledni jsem dostala pero (protoze jsem spatne psala), cteni mi taky neslo, vice mene se to tahlo az do treti tridy, rodice byli nestastny, ale zaver je, ze mam uhledny pravopis a vystudovane 2 VS, takze to, ze dite zrovna neexceluje v prvnich letech skoly nic neznamena, tedy podle me....
Osobne bych deti nerozdelovala, spis bych zvazila pomelejsi a asistent, nebo vic uceni a aktivit pro to dite, ktere je vic napred...
O.
ahoj, já tedy zatím
ahoj,
já tedy zatím zkušenosti nemám, ale ve vašem případě by mi odklad také nevadil, v případě , že budu vidět, že naši nebudou na školu zralí, tak si také zažádám o odklad,
kdyť na tom není nic špatného...proč je trápit, když budu vidět, že na školu ještě nejsou ještě dostatečně připraveni... a o budoucím případném rozdělení také moc neuvažuji, budeme dojíždět,babi a táta nemohou pomoci,takže výpomoc žádná,tak už i tak to bude těžké skloubit s mou případnou prací. denisa
Máme červencové kluky, za rok
Máme červencové kluky, za rok mají jít k řádnému zápisu. Už teď počítám s tím, že jim zažádáme o odklad, aby nastoupili do 1. třídy krátce po 7. narozeninách. Jsou hodně šikovní, ale mají problém se integrovat mezi ostatní děti a komunikovat s nimi nebo s paní učitelkou. I po roce a půl školky si vystačí sami, když jim děti nabídnou hru, zapojí se, ale sami je nevyhledávají. Ve školce jsou prostě dvojčátka, protože si je všichni pletou ( jsou jednovaječní, ale odlišně oblékaní ) a paní učitelky se, i přes moji žádost, je nesnaží zaměstnávat odděleně. I na procházku je dávají do dvojice. Zřejmě proto si ve svých 4,5 letech stále říkají jmény a mluví o sobě ve 3. osobě ( pokud si hrají na zvířátka, piloty, zkrátka jiné postavy než jsou dvojčátka, mluví normálně v 1. osobě - já jdu, ne Šimonek jde ).
Oddělit je bohužel nejde, školka je pouze jednotřídní, jsme dojíždějící a navíc by je násilné rozdělení traumatizovalo.
Jsem přesvědčená, že než to zbytečně uspěchat a poslat nezralé dítě do školy, to je lepší ukončení školní docházky o něco déle. Zbytečně se pak ve škole trápí, školu si znechutí a nemá pocit uspokojení z úspěchu a demotivuje se.
Máme starší holčinu, která nastupovala řádně v 6,5 letech, je oproti klukům šikovnější, a myslím, že to bylo akorát. Neumím si představit kluky v 1. řídě ještě o půl roku dříve :o)
Takže jsem raději pro odklad než pro nástup, o kterém nejste přesvědčeni.
Odklad
Předem říkám, že jsem pro odklad jen tam, kde to je opravdu opodstatněné (tím se nechci nikoho zde dotknout). Je sice pěkné dětem prodloužit dětství, mít rok navíc bez starostí atd. Ale pak se v první třídě sejdou děti, kterým bylo v červnu šest s těmi, kterým třeba v září bude osm. To už je veliký rozdíl.
Dále si rodiče moc neuvědomují, že odklad má dopad na celou školní docházku. Děti vychází ze základní školy v patnácti letech, s odkladem v šestnácti. Znám několik dětí, které byly po odkladu a v deváté třídě už cítily, že by měly být někde jinde, dál. Takže je třeba brát v potaz i toto.
Inteligence
Opravdu souhlasím, že při nástupu na ZŠ nejde o to, aby dítě bylo "jen" chytré, ale musí mít předpoklady k tomu, aby právě všechny ty dovednosti - čtení, psaní, počítání - zvládlo. Může být dítko, které inteligencí předčí třeťáka, ale zároveň má špatnou jemnou motoriku a u psaní se trápí...nebo naopak.
Na druhou stranu by mě docela zajímala škola, kde děti umí do dvou měsíců číst. Podle Rámcového vzdělávacího programu v té době poznávají první písmenka...studuji obor Učitelství pro 1. stupeň ZŠ, takže si to necucám z prstu:-) Také pokud chce učitelka po dítěti přečíst celou knížku do 3 dnů, tak mi to přijde neadekvátní. To bych zkusila vyřešit přímo s ní a neděsila tím rodiče dětí předškoláků:-).
Ale souhlasím, že minimálně první třída je pro děti opravdu nápor a je třeba, aby se dětem rodiče pravidelně věnovali, jinak dítě samo nemá šanci to všechno postupně stíhat. A zrovna toto jsou nejdůležitější léta, protože další ročníky už potom těží z toho, že děti umí číst, psát a počítat.
jsem pro odklad
ahojky,já jsem dceru do školy dala-taky jsme váhaly ano-ne!dnes zrovna u ní dost lituju!odklad by opravdu bývala potřebovala,je najivnější a dětská víc než svý vrstveníci ,celkově pozadu atd.potíže má,zatim to nějak zvládáme ale jeto hodně těžké!u dvojek už dnes vím že je zřejmě nechám na odkladu orok déle ve školce,chlapeček je šikovnější holčička té to víc pálí,a oba dost špatně mluví.Z vlastní zkušenosti kdy holka přijde po škole domů v půl 4 odpo ted má 3 domácí ukoly povinou četbu kdy musime přecíst za 3dny celou knížku atd atd atd je opravdu obr nápor,,,,,a to nemluvim až budu mít ve škole všechny tři děti...
jsem zastáncem pokud to sami selským rozumem na dětech vidíte že nejsou připravený nechat je ještě rok ve školce.
-
Ahojte,
kamaratka je skolska psychologicka a tvrdi, ze skola je fakt napor pre dieta a ze do skoly sa netreba ponahlat.
Nase dvojky sa narodili v auguste. Neprejavuju sa ako nadpriemerne inteligentne deti, ale aj ked mame skolu este daleko, tak rozhodne som uz teraz viac za odklad ako ich davat do skoly. Pre mna je dolezite, aby mali skolu radi a aby v nej aj prospievali a nie sa stale snazili dorovnat. Nasi budu pravdepodobne chodit do skoly v zahranici v cudzom jazyku, takze mame o dovod viac preco dat odklad. Zaroven si uzijeme este rok bez skolskych starosti.
Nasa kamaratka je o pol roka starsia ako dvojky a stale je popredu oproti nasim. Myslim, ze aj ten pol rok robi svoje a nieto este rok alebo dva (ked by mali v triede dieta s odkladom).
Ja sama som mala odklad a urcite to bolo dobre rozhodnutie mojich rodicov. Bola som prilis hrava. Nepamatam si ako traumu, ze som ostala o rok dlhsie v skolke a to sme mali len tri triedy, takze som chodila opat do tretej triedy, ale uz s inymi detmi. Ostal tam okrem mna este jeden chlapec. Psychicke nasledky ziadne:)
E.
Ahoj,
sama za sebe musím říct,že také nejsem přízivcem odkladů,když to opravdu není nezbytně nutné.My jdeme příští měsíc k zápisu a holčička je v mnoha směrech rychlejší a šikovnější než klučík.Šest jim oběma bude v červnu.Doufám,že do školy půjdeme normálně v těch šesti.Mají slušnou předškolní výchovu ve školce a myslím,že u klučíka je to spíš taková pohodovost,která souvisí s jeho povahou.Nikdy bych je nerozdělila,mají k sobě velmi silný vztah a tím by trpěli.
Jinak to vnímám stejně jako Drahuše,že je lepší děti budou táhnout,motivovat,ve školce jsou už třetím rokem s o rok mladšími dětmi a docela mi to vadí,mám pocit,že je to často vrací vývojově zpět.
Počkali jsme - nelitujeme
Mám holky třeťačky a také jsem to dost řešila. Holky se narodily o něco dříve a od mala měly problém se soustředit. Chytré, ale zbrklé - to jim zůstalo. PPP odklad doporučila. Není to o chytrosti, ale o zralosti. Navíc se narodily v červnu. Při odkladu dozrály a zklidnily se. Navíc ze zpoždění či nešikovnosti se vyklubala dyslexie, dysgrafie... Jsem ráda, že jsme počkali. Zvládáme to určitě líp, než kdybychom spěchali.
Ahoj, moc vám všem děkuji za
Ahoj, moc vám všem děkuji za názor, ani nevíte, jak mi to pomohlo při rozhodování. Nakonec jsme se s manželem po opravdu dlouhém přemýšlení a zvažování rozhodli pro odklad pro obě naše holky. Byla jsem v PPP nakonec s oběma holkama a tam nám sice nepříjemná paní sdělila, že té "šikovnější" odklad nijak vývojově neublíží. A už jsme si s holkama i promluvili a mám pocit, že Terezka ani do školy moc nechtěla, asi cítí sama, že má ještě čas a Sára byla jen trochu smutná, že nebude sedět s kamarádkou v lavici, což je naštěstí jen zanedbatelný problém. Tak nás čekaá ještě rok bezstarostných dnů a já věřím, že tohoto rozhodnutí nebudu nikdy litovat a spíš naopak budu vědět, že jsem udělala to nejlepší! Díky a mějte se moc krásně! Petra
Re
Ahoj. Nevím, s jakými problémy zápolíte, ale když je vzaly obě do 1.třídy, tak by to měly zvládnout. Nejde přece o to, aby byly samé jedničky, ale aby se naučily. Navíc u dětí je každý měsíc znát, postupují rychle a přes léto ještě dozrají. Taky si myslím,že nejsou všechny školy extra náročné. Učím děti na ZUŠce a když jsem po nich chtěla na jaře, ať si udělají pár zápisků do notýsku, tak se ukázalo, že ještě neumí snad všechna písmena. Prostě nebylo běžné, že by si zvládly vše zapsat. Nakonec jsem jim to radši do ŽK dopisovala sama. A určitě je motivující být s těmi, co se již učí, akteré znají, než zůstat v MŠ. Já nejsem příznivce odkladů, naopak, myslím, že je pro děti lepší motivovat a rozvíjet. Během 1. třídy se srovnají.
Drahuše
Tak to jo, já jsem v tom
Tak to jo, já jsem v tom tušila jen důvod ve špatném snášení rozloučení. Samozřejmě pokud je tu ještě starší sourozenec a další hlediska, tak to je jasný...
vladko
ahojky jeto jen muj názor,mé zkušenosti.....sama za sebe bych to neudělala,protože by jsme to nezvládali to se upřímně přiznávám.Mít jeno dítě ve 4 třídě druhé v první a třetí ve školce......jsme oba dělnící a sami bez babiček atd.navíc dle zkušeností vím,že tady jsou dvojky dva páry řešily tentýž problém a dvojky nerozdělily ikdyž jedno do školy přichystané bylo...je tam více faktorů...dvojčecí pouto,časová náročnost,odloučení.......navíc dnes odklad neznamená něco strašného ba naopak rodiče občas volí odklad ikdyž nemusí se slovy prodloužíme dítěti dětská léta,škola vše přetíná...opet osobní zkušenosti...a navíc dnes jsou školky na opravdu dobré urovni(většinou)předškolní třída v Mš je hodně podobná jako ta první ve škole,stim rozdílem že ve školce není mnoho času na učení čtení atd.toto je prostě co případ to originál,ale opet se budu opakovat z osobní zkušenosti mužu potvrdit,že dvojčata co čekají orok déle ve školce kvuli svým sourozencum,nejsou nijak poznamenaná....ani jim neni upírán vývoj....hezký den :-)
-
Ahoj Petro. Osobně bych se nebála rozdělení dětí, ale jsi už podle toho co píšeš rozhodnutá ... Držím dětičkám pěsti. Eva
Vatemo, proč by jste je
Vatemo, proč by jste je nerozdělila? jsou to přece dvě různé osobnosti, každé to dítko se vyvíjí jinak, proč tomu šikovnějšímu odepírat možnost rozvíjet se?
Jinak se mi váš názor líbí.....
ahojky
holky já prozatim neřeším dvojčata jsou čtyřletá,ale první dcera....Měli jsme velké komplikace u všech svých dětí všechna těhu riziková poporodní potíže a měsíce trvající léčby....jestli jste měli a máte nějaký problém byt z jedním z dvojčat,ve škole se negativně projeví to mi věřte.....dceři bylo 6 a 3/4 když nastoupila tento školní rok doprvní třídy,a řeknu jasně všechny potíže co měla jako malá se ji ted ve škole projevily škola dnes je mazec obrovskej!obr temto obr dávky učení a informací po dvouch měsích už musí deti umet číst,píšou diktáty a pětiminutovky,má šíleně ukolů,nemají tabuli ale interaktivní což se učily asi dva měsíce stim vubec zacházet,atd.a absolutně nestíhá tempo....je chytrá ale nestíhá.Ve škole jsme stále,stále to řešíme a domluváme atd.ač mi učitelka řekla že druhou třídu zvládne lépe protože se ve směs vše opakuje a budou násobit do 5,i přesto mám nervy kord když dvojky půjdou do školky a já dopráce,JENOZNAČNĚ RADIM!NEKOUKEJTE NA VĚK DĚTÍ!!!MÁME TAKY VE TŘÍDE DVĚ HOLČINY S ODKLADEM A JEJIM 8 PRYČ,KOUKEJTE OPRAVDU NATO JAK TOTY VAŠE DETI ZVLÁDNOU MYSLET SI ŽE KDYŽ ZVLÁDNOU ZÁPIS ŽE SE VE ŠKOLE ZAČLENÍ JE OMYL!!!ŠKOLA JE NÁPOR!DALA BYCH DĚTEM ČAS DOZRÁT A NEROZDĚLILA BYCH JE,vim že budu o dvojčatech vic přemýšlet než u pvní dcery dnes lituji že jsme odklad nedali...všem držim palce a detičkám obzvlášt.-)
Zuzka
Děkuji za odpověď, každý den
Děkuji za odpověď, každý den teď nad tím přemýšlím a jsem čím dál více přesvědčená, že normálně nastoupí do školy. Jsou narozeny v říjnu a při odkladu by měly při nástupu do první třídy už 8 let. Byla jsem s ní i na vlastní žádost v PP poradně, tam mi odklad doporučili, ale nebyla jsem vůbec spokojená s přístupem, paní na mě vůbec nezapůsobila, cítila jsem z ní byrokracii, mluvili z ní jen naučené fráze a tabulky. V podstatě mi připadlo, že ji ani nezajímalo, že mám dvojčata...no raději jsem to hodila za hlavu. Terezka měla po porodu krvácení do mozku a má menší problémy s hrubou motorikou a špatně mluví, ale jinak je šikovná, chytrá a vše jí jde normálně. Takže asi nebude úplně vynikat v tělocviku. Jinak se do školy těší. Máme doma sešity pro předškoláky a děláme taková ta různá cvičení a to jí hodně baví, je levačka a tak to nemá úplně ukázkové, ale důležitý je postoj a celkový přístup a ten mě utvrzuje k tomu, že vše zvládne! Děkuji ještě jednou a přeji tvým dětičkám, aby také vše krásně zvládly! Petra
ahoj já něco podobného řeším
ahoj
já něco podobného řeším také, mám příspěvek níže. U nás už je rozhodnuto, kluk jde do první třídy od září.
Děvčátko je drobnější a trošku pozadu, má diagnostikovanou vývojovou poruchu vady řeči a problémy s jemnou motorikou. Přihlásili jsme ji do logopedické školky.
Je pravda, že nejsou na sebe tak fixovaní a jim tato změna prospěje, ačkoliv to ze začátku bude pro ně těžké a šok.
Podívej se na to jinak, třeba ta slabší ségru dožene během první třídy a za rok to bude všechno fajn. Nám nabídli možnost přípravky - tzv. nultého ročníků. Vím, že kamarádka s obdobným problémem přípravku využila a ačkoliv je jedno dvojče silnější, upovídanější, šikovnější, počká na brášku v přípravce.
U našich dětí je rozdíl podstatně markatnější.
Držím palce. Maruška